Prancūzijos užsienio reikalų ministras sakė BBC

Kalbant apie paramą Ukrainai, „raudonų linijų“ nėra, BBC sakė Prancūzijos užsienio reikalų ministras.

Jeanas-Noëlis Barrot sakė, kad Ukraina gali paleisti prancūzų tolimojo nuotolio raketas į Rusiją „vadovaujantis savigynos logika“, tačiau nepatvirtino, ar prancūzų ginklai jau buvo panaudoti.

„Principas nustatytas… mūsų žinutės prezidentui Zelenskiui buvo gerai priimtos“, – sakė jis išskirtiniame sekmadienio interviu Laurai Kuenssberg.

Prancūzijos prezidentas Macronas anksčiau šiais metais pareiškė, kad Prancūzija yra pasirengusi leisti raketas paleisti į Rusiją. Tačiau Barro komentarai yra reikšmingi, ateinančiomis dienomis po JAV ir JK ilgojo nuotolio raketų tokiu būdu buvo naudojami pirmą kartą.

Barrot, kuris penktadienį susitiko su užsienio reikalų sekretoriumi Davidu Lammy, sakė, kad Vakarų sąjungininkai neturėtų riboti paramos Ukrainai prieš Rusiją ir „nenustatyti bei reikšti raudonų linijų“.

Paklaustas, ar tai netgi gali reikšti, kad prancūzų kariai kovoja, jis atsakė: „Neatmetame jokios galimybės“.

„Mes palaikysime Ukrainą tiek intensyviai ir tiek, kiek reikės. Kodėl? Nes ant kortos yra mūsų saugumas. Kaskart Rusijos armijai pažengus vienu kvadratiniu kilometru, grėsmė vienu kvadratiniu kilometru priartėja prie Europos”, – sakė jis.

Barrot užsiminė pakviesti Ukrainą prisijungti prie NATO, kaip prašė prezidentas Zelenskis. „Esame atviri kvietimui, todėl diskusijose su draugais ir sąjungininkais bei Ukrainos draugais ir sąjungininkais stengiamės priartinti juos prie mūsų pozicijų“, – sakė J. Barrot.

Ir jis pasiūlė, kad Vakarų šalys turės padidinti gynybai išleidžiamas sumas, pažymėdamas: „Žinoma, turėsime išleisti daugiau, jei norime padaryti daugiau, ir aš manau, kad turime susidoroti su šiais naujais iššūkiais“.

Barrot komentarai ateina po to savaitė reikšmingo eskalavimo Ukrainoje – JK ir JAV tolimojo nuotolio raketos buvo paleistos Rusijoje pirmą kartą, Rusija paleido tai, kas, jos teigimu, buvo naujo tipo raketos ir Vladimiras Putinas, siūlantis pasaulinio karo galimybę.

Vienas JK vyriausybės šaltinis šią akimirką apibūdina kaip „sunkų tašką“ prieš žiemą ir prieš Donaldo Trumpo sugrįžimą į Baltuosius rūmus.

Tačiau kaip Ukrainos sąjungininkai turėtų reaguoti į Putino grasinimus ir vis pavojingesnę Ukrainos padėtį? Aš kalbėjausi su šaltiniais JK vyriausybėje ir už jos ribų, kad suprasčiau, kokie gali būti tolesni žingsniai.

Sąrašo viršuje – išlaikyti pinigų ir karinės paramos srautą. „Aš atsineščiau trigubą europinių pinigų Ukrainai ir ieškočiau Rusijos turto“, – sakė vienas šaltinis. „Turime išsiaiškinti, kokia yra karo skrynia, kurią Ukraina turi rasti, kad galėtų kovoti iki 2025 m. ir iki 2026 m. – sunku prašyti, kad JAV mokesčių mokėtojas apmokėtų sąskaitą.

Nenuostabu, kad gynybos pasaulyje jaučiama, kad gynybos biudžeto didinimas yra atsakymo dalis. Kariuomenės vadovas admirolas seras Tony Radakinas, kuris šią savaitę lankėsi pas prezidentą Zelenskį, prieš dvi savaites mums pasakė, kad išlaidos turi padidėti.

Tačiau, kai trūksta pinigų, o vyriausybė net nenori nustatyti datos, kada bus pasiektas tikslas – gynybai išleisti 2,5 % BVP, tikimybė, kad staiga bus suleistos papildomos milijardinės vertės, yra maža.

Vyriausybės šaltiniai pabrėžia ilgalaikius įsipareigojimus, kuriuos JK jau prisiėmė, ypač remdama Ukrainą bepiločiais orlaiviais.

Žvalgybos duomenys, kuriuos galime atskleisti šį savaitgalį, rodo, kad Ukraina rugsėjo viduryje ir pabaigoje naudojo bepiločius orlaivius, kad pataikytų į keturis Rusijos amunicijos sandėlius, esančius už šimtų mylių nuo Ukrainos. Manoma, kad atakos sėkmingai sunaikino iki šiol didžiausią Rusijos ir Šiaurės Korėjos tiektos amunicijos kiekį per konfliktą. Nepatvirtinta, ar šiuos dronus tiekė JK, ar kiti.

Jie taip pat pabrėžė liepos mėnesį JK ir Ukrainos pasirašytą sutartį, padėsiančią šaliai apsiginkluoti ilgalaikėje perspektyvoje.

Ką jau kalbėti apie atsakymą Putino vis grėsmingesnė retorika? Žinutė iš kelių šaltinių yra tokia: nepanikuokite.

Vienas sakė: „Visą kelią jis grasino – turime neleisti, kad tai mūsų atgrasytų“. Kas kita, anot vieno buvusio ministro, dabar yra tai, kad V. Putino komentarai skirti patraukti išrinktajam prezidentui ausį. „Rusija nori padėti Trumpui, turėdama priežastis išjungti pagalbą“. Jei atrodo, kad konfliktas tampa nepakeliamai pavojingas, galbūt kitas prezidentas labiau norės jį užbaigti.

Kalbant apie kitą prezidentą, yra nervinga pauzė, kol Trumpo planas lieka neaiškus. Keletas šaltinių sakė, kad tikimasi padėti Ukrainai į geriausią įmanomą padėtį bet kokioms deryboms, o vyriausybei pataręs viešai neatskleistas asmuo man pasakė, kad tai gali apimti paties Trumpo derybinių gebėjimų didinimą. „Kad (Trumpas) nusiteiktų taip, kad tai būtų naudinga Ukrainai, todėl jis atrodo kaip vaikinas, kuris sustabdė karą, o ne tas, kuris prarado Ukrainą“.

Privačiai taip pat yra pasiūlymų priversti Ukrainą apsvarstyti, kokia būtų priimtina išeitis iš konflikto. Viešai ministrai visada sakys, kad Rusija neturėtų būti apdovanota už neteisėtą invaziją ir kad tik Ukraina ir Ukraina turi nuspręsti, ar ir kada derėtis ir ar siūlyti kokį nors kompromisą.

Tačiau šaltinis pripažįsta, kad vyriausybė supranta, kad „kiekvienos derybos turi apimti kompromisus“.

„Turime pagalvoti, koks galėtų būti quid pro quo Ukrainai“, – sako buvęs ministras. „Jei (Zelenskis) prisipažintų, ką jis gaus? Ar jis gauna narystę NATO, kad garantuotų ilgalaikį saugumą?”

Taip pat suvokiama, kad Rusijos grėsmė išliks – nesvarbu, ar tai Ukrainoje, ar bandoma sabotuoti mūsų gatvėse. „Jie tiesiogine prasme yra sąjungininkai su dabar kovojančiais šiaurės korėjiečiais, o iraniečiai juos aprūpina“, – sakė šaltinis vyriausybėje. „Dabar negalime jų vertinti kaip nieko kito, išskyrus grėsmę“.

Galbūt realybė yra nuolatinė grėsmė rytiniuose Europos pakraščiuose. Galbūt Rusijos agresija ir pavojingi aljansai yra grįžimas prie normos po trumpo teigiamo 90-ųjų metų laikotarpio. „Pripraskite, – sakė vienas šaltinis, – taip mes gyvenome amžinai“.